Ateizam

Solunac · Ksenofob Broj poruka: 48 Datum upisa: 27.08.2007

Citat:

Šta je sa drugim religijama, da li su njihovi bogovi pravi?

Као када би неко почео да сумња у истинитост научног знања само због тога што о сваком научном питању десетине научника износе различита мишљења. Јасно је да је неко од њих, ипак, у праву. И за тебе ће научна истина бити она која одговара твом поимању те истине.

Узми нпр. теорију струна. Појавило се неколико теорија струна, једно 5-6. (иако је то све по мени ненаучни бућкуриш, но да будем ето малченце површан и формалан). скоро су се појавили радови који говоре не о новим теоријама струна, већ о могућности бесконачно много теорија струна. Схваташ сада брљотине, па ипак ... (има сада и Витман своје неке радове, но ...)

Међутим, ти не говориш: “Физике не зна истину (а највјероватније више и не зна, јер је теоријска физика највећа брљотина што се тиче наука, но као што сам већ рекао ... да испоштујем формалности), зато што разни научници разне теорије сматрају истинитим”.

Но да се вратим сада.

Све религије признају битије Божије. Све признају Бога као првоузрочника свега што постоји. Све признају реалну везу божанске силе са човјеком. Све признају да Бог захтијева испуњавање моралног закона, све признају, осим материјалног, и невидљиви свијет; све признају загробни живот. Зато једна религија не искључује потпуно другу. У свакој религији има дјелић истине. Али пуноћа њена стварно се садржи само у једној, у хришћанској, зато што је она откривена и чува се у Православној Цркви.

Колико било да било различитих праваца, истина од тога неће престати да буде истина. Ти то схваташ и знаш у односу на науку. Схвати то и када је у питању религија. Дјелимичну истину многи из разних разлога признају за пуну истину, али пуна истина постоји, и када је видиш, одмах је препознајеш

Зашто је онда не препозанју сви?

У огромној већини случајева из незнања, зато што им није познато учење Православне Цркве. А ако им је и оно познато, а и даље не виде истину, онда разлоге неприхватања њезиног треба тражити у моралној области. Религија није наука. Високо морално стање човјека је неопходан услов за спознају религиозних истина.
(стога ни онај ко је назови православац, он то није у суштини и то се тако гледа)

Гордост, егоизам, страсти – чине људе толико неспособним да осјете истину, да је они, и видећи је, не препознају. Такви бивају, углавном, родоначелници заблуда, и први њихови сљедбеници. А даље заблуда наставља да дјелује из покољења у покољење, зато што се у тој заблуди они васпитавају и одрастају, чак се и не труде да сазнају праву истину.

Solunac · Ksenofob Broj poruka: 48 Datum upisa: 27.08.2007

Citat:

Gnostički spisi?

Па прочитај историју. Гностички списи су обичан шарлатанизам, и знају се сви који су били и постојали.

Јудино јевађеље (већ је сам назив погрешан, јер је Јеванђеље Господње, па би требало бити Јеванђеље по Јуди) је познато било ПЦ, кроз вијекове. Само се сада направила од тога рекалма, јер је оно и пронађено у једној библиотеци ПЦ, а американци су изигравали по обичају мајмуне (буквално). Људи су се по храмовима чудили о ком сада то Јудином јеванђељу причају, мислили су да је нешто друго у питању а када су сазнали ...

Solunac · Ksenofob Broj poruka: 48 Datum upisa: 27.08.2007

Ево ти дио списка списа који су остали несачувани (но зна се и садржај и проблематика) а који ја имам читавог:
- "Q" Јеванђеље;
- "Знакови", извор за Јованово Јеванђеље, нема потпуног текста;
- "We" извор за Дела апостолска, нема потпуног текста;
- Посланица(е) апостола Павла Коринћанима, нема потпуног текста;
- Посланица Лаодикијцима апостола Павла (?), нема текста;
- Павлова посланица Александринцима, нема текста;
- Поликарпова посланица Филипљанима, нема текста;
- Посланица апостола, нема потпуног грчког текста;
- Посланица галиканских цркава, нема грчког текста;
- Пастир Јермин, нема потпуног текста;
- Откривење Петрово, нема потпуног грчког текста;
- Сибилина пророштва, књига 9, 10, 15, нема потпуног грчког текста;
- Верна мудрост, нема текста;
- Јеванђеље Египћана, нема грчког текста;
- Јеванђеље Јевреја, нема потпуног текста;
- Петрово Јеванђеље, нема потпуног текста;
- Јеванђеље Британског музеја, нема потпуног текста;
- Јеванђеље Томино, нема потпуног текста;
- Предање Матијино, нема потпуног грчког текста;
- Тајне изреке Матијине, нема потпуног текста;
- Јеванђеље Матијино (?), нема текста;
- Евионитско Јеванђеље, нема потпуног текста;
- Василидово Јеванђеље, нема текста;
- Јеванђеље Јудино, нема текста;
- Јеванђеље Истине, нема текста;
- Јеванђеље (коптско) Филипово, нема грчког текста;
- Јеванђеље (коптско) Вартоломејево (?), нема грчког текста;
- Јеванђеље Варнавино (?), нема текста;
- Јеванђеље Апелово (?), нема текста;
- Јеванђеље Керинтово (?), нема текста;
- Јеванђеље Евино (?), нема текста;
- Јеванђеље савршенства (?), нема текста;
- Дела Павлова, нема текста;
- Дела Јованова, нема потпуног текста;
- Дела Петрова, нема потпуног текста;
- Дела Андрејева, нема потпуног текста;
- Климент, Препознавања, нема потпуног текста;
- Проповед Петрова, нема потпуног грчког текста;
- Проповеди Петрове, нема текста;
- Путовања Петрова, нема текста;
- Вазнесење Јаковљево, нема текста;
- Квадрат, Апологија, нема текста;
- Аристеј, Дијалог између Јасона и Папискуса, нема текста;
- Аристид, Апологија, нема текста;
- Јустин, Дијалог са Трифоном, нема потпуног грчког текста;
- Јустин, Против Грка, нема потпуног текста;
- Јустин, Против свих јереси, нема текста;
- Јустин, Против Маркиона, нема текста;
- Јустин, О врховној власти Бога, нема текста;
- Јустин, Псалтир, нема текста;
- Јустин, О души, нема текста;
- Писмо Диогнету, нема текста;
- Татијан, Дијатесарон, нема потпуног текста;
- Татијан, Проблеми, нема грчког или сиријског текста;
- Татијан, О савршенству према Спаситељу, нема текста;
- Татијан, О живим бићима, нема грчког текста;

Solunac · Ksenofob Broj poruka: 48 Datum upisa: 27.08.2007

Citat:

Ako je sve što vidim iluzija, moja me čula varaju, te sve što mogu da znam je da postojim, a postojim u drugom svijetu, no moj svijet se ponaša sklasno

Шта ти је скласно? Нема везе, ..., што се тиче овога, па читај Канта и Св. Оце.

Иначе ево ти и Ајнштајн: "Стварност је обмана, само тврдокорна." Smile

Citat:

da li je onda bitno postojanje bića koje se nalazi u stvarnom svijetu i stvara iluziju mog svijeta?

Ово се своди на претходна објашњења.

Свако добро, и ово је врло незахвално, ја губим вријеме овдје се објашњавајући око неких ствари које би могли и сами да размишљате да сконтате, ако не то (тј. ако сте баш лијени) онда да потражите и да прочитате.

Опростите на тону, уморан сам јер ово ја у комаду све испишем. Читајте Св. Оце, и биће вам све јасније.

Свако добро.

XIO-X2 · Naslov: Re: Ateizam Čet Sep 20, 2007 3:23 pm

sklasno je greska, skladno je ono sto sam htio da kazem...

Iz ove tvoje duge price, ja sada napokon mogu da shvatim vjernike, one prave vjernike. Citajuci ovo ja vidim samo pokusaje ljudskog uma da opravda svoje postojanje koje je bez razloga ili svrhe. Bog je plod ljudskog uma. Ono sto vi smatrate dubokoumnim zapravo su, kako ti kazes, nagadjanja. Rasprave na ovu temu su ocigledno besmislene, jer oni koji vjeruju, vjeruju jer ne zele da nevjeruju, ne zele da budu ostavljeni, a ovi drugi ne zele da vjeruju, zeleci da se oslobode, ali ne postoji ni samoca ni sloboda. Postoji samo materija, materija koja pokrece nas svijet, a ono sto ljudski um ne razumije je samo njegovo postojanje. Um nije nista drugo nego kompleksan algoritam koji je nastao potpuno slucajno, te tezi da odrzi svoje postojanje. Ako cemo gledati iz apsolutne perspektive, onda su rijeci poput ljubav, postojanje, teznja i svrha potpuno besmislene. Vjerniku ce ovo sto sam rekao izgledati kao ludost, mozda cak i naucniku, ali ono u sta ja vjerujem je ono sto vjernici smatraju najplitkoumnijim, vjerujem u materiju. Za mene je religija najplitkoumnija djelatnost, nauka najdubokoumnija. Plitkoumnost i dubokoumnost su dva relativna pojma, njihovo znacenje zavisi od nasih zelja. Mi mozemo glumiti bogove pokusavajuci da objasnimo postojanje boga ili pak njegovo nepostojanje, ali ljudski um je i dalje nesto sto ne moze da obradi podatke koji su van njegove percepcije. Covjek nije bog da dokazuje njegovo (ne)postojanje, no u ljudskoj je svijesti da neprekidno pokusava samu sebe da opravda, da opravda svoje (ne)postojanje.

Solunac · Ksenofob Broj poruka: 48 Datum upisa: 27.08.2007

Citat:

Bog je plod ljudskog uma.

Ово, ако ћемо бити досљедни у логици, се не зна. Но од стране вјерника је ствар откровења и духовног искуства (опита, огледа, ...).

Једноставно, ја када бих својој баби која је неписмена говорио о вишој математици оне ме ништа не би схватала а и имала би пуно право да ми невјерује јер животари у другом свијету. Но она мени вјерује и има повјерења у мене да је то што ја говорим разумно и да би и она имала могућност да схвати у некој другој прилици (наравно не сада као баба).

Схваташ, значи свуда је битно искуство, тако истраживати нешто у области духовног се не истражује некопатибилним средствима (тога чак има и у науци да се то не може радити и већ сам наводио), већ духовним. У томе је ствар. Може се доћи до везе између свега тога, али и у тој вези је за очекивати видјети све из јееееедностраног гребања.

Citat:

Rasprave na ovu temu su ocigledno besmislene

На овако опште теме да.

Solunac · Ksenofob Broj poruka: 48 Datum upisa: 27.08.2007

Citat:

jer oni koji vjeruju, vjeruju jer ne zele da nevjeruju, ne zele da budu ostavljeni, a ovi drugi ne zele da vjeruju, zeleci da se oslobode, ali ne postoji ni samoca ni sloboda

Они који вјерују и јесу слободни, јер вјерују у смисленост свега (један од назива за Бога је и Смисао, као и Створитељ, Господ, ...) и то врхунску, коју опажају истанчаношћу духа, која се пројављује схватањем у уму, а не обрнутим путем (од тјелности ...)

Није ствар не жељења да се не вјерује (ово је онда проблематика видне и слијепе вјере која се своди да не постоји слијепа вјера већ само слијепа невјера), јер је вјера у читавом и овом тијелном свијету за све основ (од сједања у аутобус и повјерења у возача и вјере да ће те довести на тражено мјесто (нижи ниво), до философских схватања, аксиоматских теорија у математици, ...). Није ствар никаквих окова што се тиче вјере, већ управо супротно. Постоји аксиома избора (значи она се уводи) која ето и таква каква је што мора чак бити и аксиома, она само говори о постојању избора, али не говори о начину његовог вршења и то је јако занимљива ствар, значи слобода није материја, није тијелност, ... (она је жена Smile

) она је изгледа нешто друго, ...дар.

Пред нама је питање о слободи воље. Шта се подразумијева под тим појмом? Очигледно, такво начело, чија дејства нису одређена неким узроком, односно, које само одређује своја дејства, и представља њихов првоузрок. Воља човјекова порађа низ узрочно–условљених акција, сама при томе остајући слободна, то јест, неусловљена узроцима.

Већ у физици се појављују схватања да неке ствари не морају имати узрочно-посљедичну везу, што је већ довољно указивање на ону везу о којој сам говорио.

Уколико је човјек само аутомат и то детерминистички (на шта се није свео јер већ сами природни језици се не могу формалисати што је довољан показатељ) каква је разлика између човјека и неког мртвог објекта? Не постоји онда ни однос добро-зло и он је бесмислица, но искуство људског духа и схватања у етици нам на то неуказују, а поготово што и са тијелног схватања постоји нешто што се зове живот у људским ћелијама (смањена ентропија, за разлику од схватања материјализма у коме према физичким законима ентропија доводи до мање уређености, а ти си сам жив па изведи закључак).

Solunac · Ksenofob Broj poruka: 48 Datum upisa: 27.08.2007

Citat:

Postoji samo materija, materija koja pokrece nas svijet, a ono sto ljudski um ne razumije je samo njegovo postojanje.

Ово је схватање које је настало давно у вријеме настанка либерализма и провлачи се као неки урбани мит.

Не моземо знати да само материја постоји.Такав став је потпуно ДОГМАТИЧАН. Са друге стране,отприлике у исто време Немачки ИДЕАЛИЗАМ је оспорио аргументима материјализам, обрћуци га у тезу да само ДУХ постоји.
Материјализам и Идеализам представљају само разлику у ТУМАЧЕЊУ цулног света (крајности можда са логичког становишта и нашег тренутног схватања). Да ли је један од њих управу је практицно недоказиво, већ је ствар избора (а о избору сам већ писао).

Пробелм не разумјевања ума, није само постојање, већ и откуда појмови вишег нивоа, као што су трансцедентни појмови и многе друге ствари.

Иначе материја не покреће свијет, можда си мислио да се покреће материјални свијет, но проблематика кретања (у општом облику) је вееееома озбиљна и излази изван оквира физике (значи нисам мислио на дјелимичну проблематику која се изучава у физици) а залази у философију.

Solunac · Ksenofob Broj poruka: 48 Datum upisa: 27.08.2007

Citat:

Um nije nista drugo nego kompleksan algoritam koji je nastao potpuno slucajno, te tezi da odrzi svoje postojanje.

Па ово би ти већ требао да знаш да није тачно. Постоје алгоритамски не сводљиви проблеми, као што и не постоји а наводио сам ни формализација природних језика (постоје формални језици у хијерархији Чомског, али то нису природни и показано је да је то немогуће) и сличне ствари.

Случајности теже све мањем нивоу уређења (ентропија) а не већем и чак и апстрактнијем.

Citat:

ali ono u sta ja vjerujem je ono sto vjernici smatraju najplitkoumnijim, vjerujem u materiju.

Они ово не сматрају пликоумним (осим сатаниста и неких задртих слијепих (не)вјерника), већ невјерјем на један начин (ствар је избора који је нематеријалан Smile

), а вјером на други и њима чудан начин (без тежње духовном искуству, који многи бркају са крвним у тјелним искутвима од навикнутих представа чуда и "моћи" на цртаним филмовима).

Само смирење је много веће "чудо" од тога да се отварају врата сама од себе при твом уласку. Smile

Citat:

Za mene je religija najplitkoumnija djelatnost, nauka najdubokoumnija.

То је твој избор и твоје схватање, но у самој науци имаш људи који су вјерници (неке сам већ и наводио), но ни наука није све и свја.

Постоји умјетност, постоји етика и морал, ... постоје многе друге ствари, а што се тиче науке - ако је математика (коју са информатиком више и једину цјеним, а најмање цјеним теоријску физику (значи не сву физику), биологију, географију због гомиле брљања) на "стакленим ногама" онда ...

Citat:

Covjek nije bog da dokazuje njegovo (ne)postojanje

Ово је лијепа мисао да можда и не знаш. Уколико погледамо саму метамтатематику и теорију доказа увидјећемо проблем условности, и комплементарност неузрочности.

Citat:

no u ljudskoj je svijesti da neprekidno pokusava samu sebe da opravda, da opravda svoje (ne)postojanje.

Стара питања. Покушава значи да се више приближи "вези" која има чудну особину (нешто што сада су исто збрљали космолози и то ипак без неког основа научног и више ми је мука од тога но они су "научници") да што јој се више приближаваш она се чини даљом. Smile

(и увјек те изнова вуче и изненађује)

Solunac · Ksenofob Broj poruka: 48 Datum upisa: 27.08.2007

Свако добро.

KKG · Covjek Broj poruka: 141 Datum upisa: 17.07.2007

eoth ::

kako god bilo, Solunac se bar potrudio da napiše ovoliki post, za razliku od dve sekunde koliko je tebi trebalo da to napišeš...

podsjecas me na Rudu Zoru (ovo ima znacenje samo za izabrane)

"bolje kvalitet nego kvantitet"

da sam procitao sve njegove postove i u potpunosti, nisam
"PA TO JE PRESKUPO JEBEM VAM MAJKU U PICKU"

XIO-X2 · Naslov: Re: Ateizam Pet Sep 21, 2007 1:52 pm

Kakva je to rijec? Nemoj da prosipas te odvratne izraze. Mi smo ovdje iznad te tvoje sume simbola. Skloni svoje prljave rijeci od nas, o ti jadnice neuki. Gledaj Zoru Rudu sto te napaja istinskim znanjem proizislim iz zablude...
Samo ce Izabrani shvatiti znacenje ovih uzvisenih rijeci koje dolaze iz dna moje duse.

KKG · Covjek Broj poruka: 141 Datum upisa: 17.07.2007

Solunac ::

Citat:

a ako cemo tako onda je "jebanje" samo niz karaktera koji moze biti bez smisla i znacenja

Како за кога, е уколико си се ти пронашао у таквој групи, шта да ти кажем, буди бољи. Smile

Citat:

Ti Solunče nisi kompetentan da koristiš logiku u tu svrhu

Зашто?

Citat:

Vjeruj mi, misliš da znaš puno više nego što pokazuješ.

Вјерујем ти, шта мислиш колико тек онда могу да покажем, ти ипак не вјерујеш. Smile

איך נפלת משׁמים הילל בן־שׁחר נגדעת לארץ חולשׁ על־גוים׃ ואתה אמרת בלבבך השׁמים אעלה ממעל לכוכבי־אל ארים כסאי ואשׁב בהר־מועד בירכתי צפון׃
אעלה על־במתי עב אדמה לעליון׃

Свако добро. Cool

ZNAM I JA TE ARAPSKE FAZONE:

Index Chapters Previous Next

Isaiah

--------------------------------------------------------------------------------

‏1:1 חזון ישׁעיהו בן אמוץ אשׁר חזה על יהודה וירושׁלם בימי עזיהו יותם אחז יחזקיהו מלכי יהודה

‏1:2 שׁמעו שׁמים והאזיני ארץ כי יהוה דבר בנים גדלתי ורוממתי והם פשׁעו בי

KKG · Covjek Broj poruka: 141 Datum upisa: 17.07.2007

מיהוה לסתר עצה והיה במחשׁך מעשׂיהם ויאמרו מי ראנו ומי יודענו

‏29:16 הפככם אם כחמר היצר יחשׁב כי יאמר מעשׂה לעשׂהו לא עשׂני ויצר אמר ליוצרו לא הבין

‏29:17 הלוא עוד מעט מזער ושׁב לבנון לכרמל והכרמל ליער יחשׁב

‏29:18 ושׁמעו ביום ההוא החרשׁים דברי ספר ומאפל ומחשׁך עיני עורים תראינה

‏29:19 ויספו ענוים ביהוה שׂמחה ואביוני אדם בקדושׁ ישׂראל יגילו

‏29:20 כי אפס עריץ וכלה לץ ונכרתו כל שׁקדי און

‏29:21 מחטיאי אדם בדבר ולמוכיח בשׁער יקשׁון ויטו בתהו צדיק

‏29:22 לכן כה אמר יהוה אל בית יעקב אשׁר פדה את אברהם לא עתה יבושׁ יעקב ולא עתה פניו יחורו

‏29:23 כי בראתו ילדיו מעשׂה ידי בקרבו יקדישׁו שׁמי והקדישׁו את קדושׁ יעקב ואת אלהי ישׂראל יעריצו

‏29:24 וידעו תעי רוח בינה ורוגנים ילמדו לקח

‏30:1 הוי בנים סוררים נאם יהוה לעשׂות עצה ולא מני ולנסך מסכה ולא רוחי למען ספות חטאת על חטאת

‏30:2 ההלכים לרדת מצרים ופי לא שׁאלו לעוז במעוז פרעה ולחסות בצל מצרים

‏30:3 והיה לכם מעוז פרעה לבשׁת והחסות בצל מצרים לכלמה

‏30:4 כי היו בצען שׂריו ומלאכיו חנס יגיעו

‏30:5 כל הבאישׁ על עם לא יועילו למו לא לעזר ולא להועיל כי לבשׁת וגם לחרפה

‏30:6 משׂא בהמות נגב בארץ צרה וצוקה לביא ולישׁ מהם אפעה ושׂרף מעופף ישׂאו על כתף עירים חילהם ועל דבשׁת גמלים אוצרתם על עם לא יועילו

‏30:7 ומצרים הבל וריק יעזרו לכן קראתי לזאת רהב הם שׁבת

‏30:8 עתה בוא כתבה על לוח אתם ועל ספר חקה ותהי ליום אחרון לעד עד עולם

‏30:9 כי עם מרי הוא בנים כחשׁים בנים לא אבו שׁמוע תורת יהוה

‏30:10 אשׁר אמרו לראים לא תראו ולחזים לא תחזו לנו נכחות דברו לנו חלקות חזו מהתלות

‏30:11 סורו מני דרך הטו מני ארח השׁביתו מפנינו את קדושׁ ישׂראל

‏30:12 לכן כה אמר קדושׁ ישׂראל יען מאסכם בדבר הזה ותבטחו בעשׁק ונלוז ותשׁענו עליו

‏30:13 לכן יהיה לכם העון הזה כפרץ נפל נבעה בחומה נשׂגבה אשׁר פתאם לפתע יבוא שׁברה

‏30:14 ושׁברה כשׁבר נבל יוצרים כתות לא יחמל ולא ימצא במכתתו חרשׂ לחתות אשׁ מיקוד ולחשׂף מים מגבא

‏30:15 כי כה אמר אדני יהוה קדושׁ ישׂראל בשׁובה ונחת תושׁעון בהשׁקט ובבטחה תהיה גבורתכם ולא אביתם

‏30:16 ותאמרו לא כי על סוס ננוס על כן תנוסון ועל קל נרכב על כן יקלו רדפיכם

‏30:17 אלף אחד מפני גערת אחד מפני גערת חמשׁה תנסו עד אם נותרתם כתרן על ראשׁ ההר וכנס &#1506

Solunac · Ksenofob Broj poruka: 48 Datum upisa: 27.08.2007

Арапске? Је си ли гледао акадски језик, е то је језик. Smile

Иначе си се могао потрудити да избациш арапске бројеве, који одређују стихове. Smile

Уколико желиш везе за граматику, могу и то да ти прослиједим, а могу и књижицу да ти посудим. Smile

(иврит није баш исто што и старојеврејски)