uloga drzave

**milosh_** · Naslov: uloga drzave Pon Jul 09, 2007 2:04 pm

generalno govoreci su ljudi na odredjenoj teritoriji stvorili drzavu s ciljem regularnog funkcionisanja drustva. drzava se kroz istoriju razvijala, ponekad gubila ovlastenja, a ponekad dobijala na ovlastenjima. danas, moderna drzava se suocava s mnogim problemima. po nekima je jedan od velikih problema upravo sama drzava. po vasem misljenju, do koje mjere drzava treba da regulise zivote svojih gradjana? da li je opravdano zadirati u privatnost gradjana da bi bio ostvaren neki visi cilj? da li ste za jaku drzavu ili ipak vise idete ka anarhizmu? da li ste saglasni kada aristotel drzavu proglasi prirodnom zajednicom i cak je stavi ispred porodice? ili je takvo misljenje ipak nemoguce odrzati danas?

DJ Pajo · Naslov: Re: uloga drzave Pon Jul 09, 2007 3:14 pm

Tema je preopšta, a ja nemam baš puno vremena, pa ću morati ovako pojedinačno da ti odgovaram

milosh_ ::

po vasem misljenju, do koje mjere drzava treba da regulise zivote svojih gradjana?

Do koje god treba da bi se spriječilo bezvlašće.

milosh_ ::

da li je opravdano zadirati u privatnost gradjana da bi bio ostvaren neki visi cilj?

Ako je cilj zaštita sigurnosti svojih građana, onda jeste.

milosh_ ::

da li ste za jaku drzavu ili ipak vise idete ka anarhizmu?

Jaka, uniformisana, sposobna i fleksibilna država.

milosh_ ::

da li ste saglasni kada aristotel drzavu proglasi prirodnom zajednicom i cak je stavi ispred porodice?

Ne mislim da je treba staviti ispred porodice, ali drugo mjesto je u redu. Jer osnova svakog društva i oslonac svakog pojedinca je porodica, ne država. Za državu bi bilo dobro kad bi se to promijenilo, ali država postoji zbog pojedinaca, zato mislim da porodica treba da ostane na prvom mjestu.

_________________
С Романије вук завија,
ђе си сада, Шифер Клаудија?

**milosh_** · Naslov: Re: uloga drzave Uto Jul 10, 2007 12:00 am

ja nemam neko jasno misljenje o ulozi drzave. najvise me zanima zastita morala, a to onda u nekim poljima zahtijeva izuzetno jaku drzavu. a kod drugih stvari mi to smeta. odgovoricu sutra na tvoj post, sad sam previse umoran.

**milosh_** · Naslov: Re: uloga drzave Uto Jul 10, 2007 12:32 pm

Citat:

Tema je preopšta, a ja nemam baš puno vremena, pa ću morati ovako pojedinačno da ti odgovaram

tema jeste preopsta, ali konto sam da ako suzim temu da nece biti diskusije. ionako samo nas dvojica pisemo Laughing

Citat:

Do koje god treba da bi se spriječilo bezvlašće.

mislim da bezvlasce, tj. anarhija ne mora nuzno da oznacava haoticnu situaciju. ima dosta predrasuda prema anarhiji, jer mislimo da bi kompletan sistem automatski zapao u kolaps. naravno, govorim o anarhiji koja ne ukida apsolutno drzavu, vec onoj koja maksimalno minimalizuje ulogu drzave. u ljevicarski i onaj bakunjinov anarhizam se bas i ne razumijem, ali ako govorimo o kapitalistickom anarhizmu, mislim da postoji velika sansa za opstanak takvog sistem, jer u potpuno konkurentnom sistemu, gdje drzava podstice konkurentnost uz blago sprijecavanje kreiranja velikih monopola, trziste bi primoralo gradjane na kooperaciju i samim tim funkcionisanje sistema uz ulogu drzave da zastiti svog gradjana od ugrozavanja slobode (bilo to fizicke, mentalne, i svake druge moguce). nije da ja nesto podrzavam anarhiju, ali mislim da ima cak puno losijih sistema od aharhije. ali postavlja se pitanja kome anarhija smeta – drzavi i vlastima ili gradjanima? prvenstveno, onim prvima. e problem je sto bi u takvom bezvlascu doslo do ugorzavanja morala i to je ono gdje sam ja za jaku drzavu - za drzavu koja ce u svoje principe integrisati tradicionalni moral.

Citat:

Ako je cilj zaštita sigurnosti svojih građana, onda jeste.

saglasan sam s tim u vezi sa sigurnoscu gradjana. ali uzmimo primjer sjedinjenih drzava i mjera koje su uslijedile nakon teroristickih napada u new yorku 2001. godine. medju ostalim mjerama od kojih je vecina povrijedila gradjanske slobode, nacionalna agencija za sigurnost je imala program prisluskivana gradjana za koje su smatrali da saradjuju sa teroristickim organizacijama. to bi mozda bilo i u redu, ali ako se zna da taj program nije prosao ni kongres ni bilo koji sud, da je moglo doci naredjenje iz ministarstva pravde ili unutrasnjih poslova da se prisluskuje osoba bez ikakvog sudskog naloga a samo na osnovu sumnji iz bijele kuce, onda je vrlo diskutabilno da li drzava moze sebi uzeti za pravo takvo nesto. opravdanje je upravo bilo to sto si ti naveo – sigurnost gradjana.

Citat:

Jaka, uniformisana, sposobna i fleksibilna država.

nisam siguran sta podrazumijevas pod tim ‘uniformisana drzava’, ako uzmemo da uniformisan znaci jednolik, ponovo mi nije bas najjasnije. ali ovo drugo – jaka i fleksibilna drzava: u istoriji se pokazalo da jake drzave nisu uvijek fleksibilne, bas zato sto jaka drzava podrazumijeva jaku vlast u vecini slucajeva, a svaka vlast je nezasita i prisvaja sebi vremenom ili nastoji da prisvoji sto vise ovlastenja, i onda iz takve situacije je tesko dovesti u stanje fleksibilnosti. a zatim jaka drzava zahtijeva puno birokratije i takva drzava na sebe trosi mnogo, sto nikako nije dobro. i kod nas se raznim metodama nastoji smanjiti drzavna uprava i kako kroz tranciziju idemo ka trzisnoj ekonomiji, nastoji se, da tako kazem, sve vise ovlastenja predati stanovnicima, sa drzave prebaciti na privatna lica (pocevsi od privatizacije, pa do stanova u privatnom vlasnistvu) i to je po mom misljenju dobro.

Citat:

Ne mislim da je treba staviti ispred porodice, ali drugo mjesto je u redu. Jer osnova svakog društva i oslonac svakog pojedinca je porodica, ne država.

tu sam saglasan. porodica na prvom mjestu.

DJ Pajo · Naslov: Re: uloga drzave Uto Jul 10, 2007 3:12 pm

milosh_ ::

ali uzmimo primjer sjedinjenih drzava i mjera koje su uslijedile nakon teroristickih napada u new yorku 2001. godine. medju ostalim mjerama od kojih je vecina povrijedila gradjanske slobode, nacionalna agencija za sigurnost je imala program prisluskivana gradjana za koje su smatrali da saradjuju sa teroristickim organizacijama. to bi mozda bilo i u redu, ali ako se zna da taj program nije prosao ni kongres ni bilo koji sud, da je moglo doci naredjenje iz ministarstva pravde ili unutrasnjih poslova da se prisluskuje osoba bez ikakvog sudskog naloga a samo na osnovu sumnji iz bijele kuce, onda je vrlo diskutabilno da li drzava moze sebi uzeti za pravo takvo nesto. opravdanje je upravo bilo to sto si ti naveo – sigurnost gradjana.

Razumijem ja da se neke stvari mogu zloupotrijebiti, uvijek je tako i bilo, ali draže mi je da se nekom povrijedi pravo na privatnost nego da strada 1000 ljudi zbog nečijih bolesnih ideja. Znam da ovo možda na prvi pogled zvuči nepošteno, ali ako nemaš šta da kriješ, nemaš čega da se plašiš, zar ne?

milosh_ ::

nisam siguran sta podrazumijevas pod tim ‘uniformisana drzava’, ako uzmemo da uniformisan znaci jednolik, ponovo mi nije bas najjasnije.

Pod uniformisanom državom mislim na državu koja je u svakom pogledu na svakom pedlju svoje teritorije prepoznatljiva. Ako želiš da otvoriš firmu, da je procedura i u Novom Gradu i u Trebinju jednaka: suštinska i jednostavna; kad silaziš sa autoputa da su naplatne kućice sve u istom stilu i da je procedura jednaka; da su svi granični prelazi jednaki; da se država jednako skrbi za svaki dio svoje teritorije i ima jedna odnos prema svima.

Meni se recimo sviđa što su svi granični prelazi u RH jednaki. To je samo jedan primjer. Mislim da su oni jedina ex-YU republika (sem Slovenije) koja je uspjela izgraditi državu koja se poštuje i koje se oni koji ne rade u skladu sa zakonom plaše. A ti granični prelazi su jedan mali detalj, ali dovoljno govori o svemu, po meni.

_________________
С Романије вук завија,
ђе си сада, Шифер Клаудија?

**grim** · Naslov: Re: uloga drzave Uto Jul 17, 2007 12:49 pm

Nikad mi nije bilo zasto ljudi hoce da se odvoje od svojih susjeda... I kad je vec drzava slicna domu, trebalo bi da su svi jednaki. Patrijarhalna drzava nece nigdje stici.

_________________
Hey, you know, if you think real hard, maybe, but just maybe, you might be able to figure out the astounding fact that you've been rading the demented thougts of a hyperactive mind for no apparent reason.

**milosh_** · Naslov: Re: uloga drzave Uto Jul 17, 2007 3:22 pm

grim ::

Nikad mi nije bilo zasto ljudi hoce da se odvoje od svojih susjeda... I kad je vec drzava slicna domu, trebalo bi da su svi jednaki. Patrijarhalna drzava nece nigdje stici.

nekako si mi nedorecena. de malo pojasni sta si htjela reci.

**MC Miki** · Naslov: Re: uloga drzave Uto Jul 17, 2007 3:28 pm

Pita se sto se ex-yu raspala...

_________________
- Ma samo opusteno!!! Mr Green

- Fare l'amore con il sapore :naughty:
- Bicuj bicuj meee, bicuj Stojaneee Smile

- You're my wife. I will not talk to you while I have a TV. - Bundy, Al Bundy Mr Green